Witam. Założyłem ten wątek ponieważ nigdzie w internecie nie dowiedziałem się czy czas około pół roku (na pewno nie więcej) przy nowotworze jadra daje już jakieś przeżuty do węzłów chłonnych. Bardzo mi zależy na tym gdyż nie chcę przechodzić RPLND. Dodam że mam dopiero 21 lat.
Dla większej ilości informacji. Przez cały czas, czyli około pół roku wyczuwałem na moim prawym jądrze niewielki guzek. Zignorowałem to ponieważ nie sądziłem że to może być rak. I tak ja głupi czekałem z tym bo myślałem że mi to samo zejdzie. Aż w końcu dnia 26 lutego czyli 2 tygodnie temu zobaczyłem ze ten guzek zamiast zniknąć zrobił sie jeszcze większy. Więc ja o razu poleciałem w poniedziałęk z tym do mojego lekarza ogólnego. Tam pani doktor napisała mi skierowanie do urologa z napisem pilne. Ale stwierdziła że jeśli nie byłoby to takie pilne to napisała mi od razu skierowanie do szpitala na operacyjne leczenie guza prawego jądra. Dodam również że w tym samym czasie byłem dość silnie przeziębiony. Na drugi dzień pojechałem do najbliższego szpitala z oddziałem urologicznym. Tam przyjął mnie pan ordynator. Zrobił USG jądra i powiedział że to jest guz (nowotwór) jądra i powiedział że te jądro trzeba jak najszybciej usunąć i bardzo na mnie nakrzyczał że czekałem z tym tak długo. Dał mi skierowania na badania krwi, RTG klatki piersiowej i jamy brzusznej i kazał iść z tymi wynikami do anastezjologa i zapytać się czy mnie znieczuli, ponieważ przypomnę że byłem przeziębiony. Również wysłali mnie z powrotem do mojej pani doktor żeby jak najszybciej antybiotykami mnie wyleczyła z przeziębienia. Pani doktor oczywiście przepiała mi silny antybiotyk i powiedziała że leczenie będzie trwało tydzień. Ale mój wujek, który jest obeznany ze szpitalami powiedział mi żebym nie leczył się w tym szpitalu tylko raczej poszedł do kliniki urologicznej w Katowicach. I zrobiłem tak. W środę 3 Marca pojechałem na dodatkową wizytę u lekarza urologa (który dodam że jest ordynatorem tej kliniki) tam szybko na wizycie zrobił mi USG i zapytał się do jakiego szpitala chciałbym pujść z tym. Na to pytanie odpowiedziałem że właśnie do tej kliniki, w której jest ordynatorem. Zaraz po wizycie poszedłem do tej kliniki poniewaz nie było daleko i umówiłem się na termin do szpitala. Dostałem ternmin na 4 Marca. Stawiłem się niezwłocznie jak nadszedł termin. Zrobiono mi wtedy RTG i całą morfologię wraz z markerami.
Na drugi dzień rano (5 marca) zrobiono mi zabieg usunięcia prawego jądra wraz z powrózkiem nasiennym. Wcześniej zrobiono mi kolejne USG jądra i nerek. Po operacji czułem się dość dobrze dlatego we wtorek po 4 dobie pobrano mi markery i wypisano ze szpitala. Teraz znów kazano mi się stawić 15 na kolejne badanie markerów.
Podam troszke informacji zgromadzonych na wypisie:


Rozpoznanie

C62.9 Guz jądra prawego.

Badania:

RTG przeglądowe brzucha.
Wrzucie układu moczowego cieni złogów nie stwierdzam

USG nerek.
Nerki w prawidłowym położeniu, prawidłowej wielkości i kształtu. Bez cech zastoju, bez cech złogów.

USG moszny. Jądro prawe- w zakresie dolnego bieguna zmienione guzowato- zmiana wielkości ok 2 cm o mieszanej ochogeniczności z przestrzeniami płynowymi śr. do 0.5cm.
Jądro lewe o prawidłowej ochogeniczności, bez cech Tu.


Badania pozaszpitalne podam tylko wyniki markerów bo reszta chyba nie jest tak ważna. Wiem że wsyzstko miałem w górnych granicach normy. Jedynie markery podwyższone i to bardzo.

Beta HCG 18.27 mlu/ml AFP 48.50 IU/ml

Leczenie:
5 marzec Hemikastracja prawostronna. (tą nazwą mnie troszke skrzywdzili)

Zalecenia:
Po uzyskaniu wyniku markerów chory zgłosi się do kontroli w Poradni Urologicznej celem ustalenia sposobu dalszego postępowania.
Po uzyskaniu wyniku badania histopatologicznego pacjent zgłosi się w Poradni Urologicznej.


I tyle. I z tąd moje pytanie czy po takim czasie i z takimi wynikami markerów trzeba już przeprowadzać RPLND? Czy wystarczyłaby tylko obserwacja? Wiem że teraz nie czas na wnioski ale może jakieś sugestie. Nie chce za bardzo mieć RPLND ponieważ ze względów etycznych nie każdy lekarz będzie chciał się podjąć tej operacji ponieważ ja nie chcę przyjmować krwi podczas zabiegów. Ale chętnie zgodzę się na metody alternatywne. Takie jak hemodylucja czy sell saver, elektrokoagulacja. Chociaż mam nadzieję że nie ma nic groźnego i że guz nadal był w I stadium.
Aha i pytanie czy lekarze w szpitalu gobrze zrobili zalecając mi tylko wizytę w poradni urologicznej zamiast zgłosić się do lekarza prowadzącego?
W dalszym czasie będe uzupełniał informacje na temat przebiegu leczenia i postępów.

Dziwi mnie że nie dali skierowania do Onkologa, ja dostałem od razu po wyniku histopatu.

Mnie też to właśnie dziwi. Lekarz prowadzący mi powiedział żebym z wynikami z histopatu i markerami odwiedził urologa prowadzącego. Najleppsze jest to że ja nie byłem za specjalnie z tym wcześniej u urologa żeby mnie prowadził tylko od razu poszedłem do szpitala bez konsultacji z Przychodnią Urologiczną.

Witam,

RPLND nie jest preferowane w Polsce jako leczenie uzupełniające NSGCT w stopniu I. Z badaniem hist-pat, opisami badań obrazowych, wynikami markerów proszę zgłosić się do onkologa a nie urologa. Dodatkowo należy wykonać RTG klatki piersiowej i TK jamy brzusznej celem ustalenia czy obecne są przerzuty odległe do płuc (choć opierając się nie wynikach markerów (o ile są one sprzed operacji) to nie sądzę) i do węzłów chłonnych w obrębie jamy brzusznej (te skierowania wystawi onkolog). Jeśli taki wynik markerów utrzymuje się po operacji i nie ma tendencji spadkowej a badania obrazowe nie stwierdzają obecności zmian to jest to wskazanie do chemioterapii. Załączenie większej ilości informacji (wyniki markerów sprzed oraz po operacji, wynik hist-pat) pozwoli na wyjaśnienie tematu bardziej dogłębnie.

Pozdrawiam

Dziękuję Panie Vieri

Właśnie takiej odpowiedzi oczekiwałem. Obecne poziomy markerów, które zaznaczyłem w tym poście są oczywiście sprzed zabiegu. Wyniki badań odbiorę 22 Marca. Oba badania markerów po operacji. Będą to badania z 4 doby po zabiagu hemikastracji i z 10 doby, którą zrobię 15 Marca teraz w poniedziałek. Jak odbiorę wszystkie wyniki to niezwłocznie się tutaj odezwę. Jeszcze raz dziękuję. Za odpowiedź.

To znów ja.

Odebrałem dzisiaj wyniki badania histopatologicznego więc umieszczam dane tutaj. A później markery.

Więc tak.

Opis makroskopowy.

Przecięte jądro 5x2.5 cm, w obrębie jądra obezcy guz kremowo-biały, torbielowaty

Rozpoznanie patomorfologiczne.

Narząd wycinek. Jądro prawe. Rozpoznanie podano w uzupełnieniach.

Raport histopatologiczny.

Rozpoznanie histopatologiczne.

931.118-122 - jądro: Teratocarcinoma.
931. 123 - spoza guza: Status normalis.
931. 124 - najądrze: Hydrocoele.
931. 425 - osłonki: Status normalis.
931. 426 - powrózek nasienny, linia ciącia: Status normalis.


Ot i tyle czego się dowiedziałem z badania histopatologicznego.


A teraz pochwale się moimi wynikami markerowymi. Ponieważ uważam że jest dobrze.

Wyniki z 4 marca. Dzień przed zabiegiem.

beta HCG: 18,27 mlu/ml
AFP 48,50 IU/ml

Teraz z 4 doby po zabiegu czyli 9 marzec br.

Beta HCG 1.20 mLU/ml
AFP 22,96 ng/ml Norma 0-13,4

A teraz najświeższe. Z 10 doby po zabiegu. 15 marca br.

beta HCG 1,36
AFP 11,50 ng/ml

Wydaje mi się że to są dobre wyniki ale ja się na tym nie znam.
A ogólnie po zabiegu czuję się prawie że wyśmienicie. Tylko odczuwam od wczoraj wieczora lekki ból w podbrzuszu z prawej strony właśnie, z której to miałem robiony zabieg. Może panikuje?

Witam,

Nie podoba mi się badanie histopatologiczne. Patolog nie określa, czy zmiana nacieka osłonki jądra i sieć jądra. W takim przypadku nawet mimo ewentualnego braku czynników wysokiego ryzyka nawrotu na miejscu onkologa zdecydowałbym o leczeniu uzupełniającym w postaci dwóch kursów wg. protokołu BEP. Z tego co wnioskuję RTG klatki piersiowej w granicach normy, TK jamy brzusznej jeszcze nie wykonano?

Wartości biologicznych markerów nowotworowych po zabiegu w normie, spadek po zabiegu zgodny z czasem półrozpadu, więc wszystko w najlepszym porządku.

Proszę zapytać o TK jamy brzusznej i powiedzieć jakie decyzje podjął onkolog.

Pozdrawiam

Autor postu otrzymał pochwałę

Witam.

Dzisiaj byłem u onkologa. W końcu. Te kolejki nawet w trybie przyspieszonym są długie. No ale wracam do meritum sprawy.Onkolog potwierdził iż będe potrzebował 2 lub 3 kursy według BEP. Jednakowoż zostałem skierowany do Ośrodka onkologii troszke bliżej mojego miejsca zamieszkania. Zgodziłem się na to ponieważ pani doktor z Instytutu Onkologii w Gliwicach powiedziała że w Rybniku zrobią mi to samo co w Gliwicach. Więc jutro jadę na wizytę się zarejestrować i dowiedzieć się że będe musiał przejść chemię no i powinni mi zrobić tomografię. Aczkolwiek nie wiem jak długo się na nią czeka. Pani doktor powiedziała że chemia będzie podana jedynie asekurayjnie. Ponieważ nie sądzi abym miał jakieś przeżuty do węzłów chłonnych. Więc to co mi zaproponują jest wystarczające. No ale tomografię trzeba zrobić i tak. Masakra jednym słowem.

No i dzisiaj znów byłem u onkologa w drugim mieście. I czego się dowiedziałem? Że chemia jest byćmoże niepotrzebna. Za 3 tygodnie mam mieć zrobioną tomografię. I od wyniku tomograficznego będzie podjęta decyzja o leczeniu chemią. Dzisiaj mi powiedziano ze guz zakfalifikowano jako T1 a wczoraj jako S1. Ja już nic nie rozumiem z tych wyników. Ale mam nadzieję że lekarze wiedzą co robią i że te decyzje pozwolą mi pożyć jeszcze z 50 lat :D:D

Witam,

Poprawiam swój błąd, wynik hist-pat zawiera informację o braku nacieku na osłonkę białawą jądra. Nie ma jednakże informacji o nacieku sieci jądra. W takim przypadku po części uzasadniona jest decyzja o odstąpieniu od leczenia uzupełniającego zastępując je aktywną obserwacją, tym bardziej, jeśli onkolog w danym ośrodku ma doświadczenie w leczeniu tego typu nowotworów.
Cecha T dotyczy guza pierwotnego, T1 oznacza brak nacieku na osłonkę białawą i sieć jądra. S to cecha dotycząca markerów, S1 (prawdopodobnie sprzed zabiegu AFP do 1000 ng/ml, bHCG do 5000 mIL/mL, LDH do 1,5x normy), po zabiegu S0.

Znajdujesz się w tej uprzywilejowanej sytuacji, że trudny jest wybór odpowiedniej metody, aby zaszkodzić jak najmniej, wszędzie efekt terapeutyczny będzie ten sam, różne mogą być natomiast powikłania. Myślę, że onkolodzy wiedzą co robią, warto jednak zachowywać czujność, wszelkie wątpliwości będziemy starali się wyjaśniać na forum.

Pozdrawiam

Autor postu otrzymał pochwałę

Dziękuje.

No właśnie. Teraz się uspokoiłem bo zacząłem się trząść ze strachu jak galareta że lekarze nie chcą mi dać chemii. Ale jeśli jest to uzasadnione to jestem już spokojny. W takim razie raczej powinienem odwiedzać onkologa co miesiąc przez pierwszy rok. A co 1-2 miesiące przez drugi rok po zabiegu. O wynikach tomograficznych poinformuje za jakiś misiąc ponieważ do tego czasu no co lekarze mogą zrobić więcej. No chyba że w międzyczasie dostane przepuchliny. I wcześniej trafie do innego szpitala. Bo cały czas delikatnie boli mnie prawy bok. dzisiaj w nocy odczułem bóle w lewym boku. Ale ja raczej panikuje. I że do żadnych przeżutów nie doszło. A bóle to problemy żołądkowo-jelitowe. Pozdrawiam i dziękuje za informację.
Aha no i właśnie. Pani doktor mi wczoraj powiedziała że AFP nie było w ilościach powyżej tysiąca ani nawet że setek nie było. A BetaHCG miało wynik dodatni a nie ujemny więc nie ma potrzeby na chemie. No ale jeśli tomografia pokaże coś w węzłąch to dadzą chemie. Tylko ja Się zastanawiam po co wtedy chemia skoro nawroty w szybkim tempie się odnawiaja. A RPLND w Polsce jest niewykonywane. Według mnie to jest zbytnie narażanie pacjenta na reakcje powikłaniowe spowodowane podaniem chemii. A za miesiąc lub 3 guzki są nadal takie same. Mi się wydaje że lepiej powiedzieć "Człowieku, w mojej opinii zostało ci z 10 15 lat życia bo chemia i tak nie pomoże zbyt wiele" No chyba że się myle.

Witam,

I muszę wyprowadzić z kilku poważnych błędów.

Pani doktor mi wczoraj powiedziała że AFP nie było w ilościach powyżej tysiąca ani nawet że setek nie było. A BetaHCG miało wynik dodatni a nie ujemny więc nie ma potrzeby na chemie.

Chemioterapia w stopniu I NSGCT nie jest uzależniona od wartości markerów (bo gdyby były podwyższone byłoby to już stadium IS), ale od obecności czynników ryzyka. Jeśli ustalono, że pT to pT1, to czynników ryzyka brak a więc chemioterapia jest generalnie nie potrzebna.

Tylko ja Się zastanawiam po co wtedy chemia skoro nawroty w szybkim tempie się odnawiaja.

To nie jest prawda. Chemioterapia w tego rodzaju nowotworach jest bardzo skuteczna i ma na celu praktycznie całkowite zniwelowanie ryzyka nawrotu. Troszkę więcej zaufania, onkologia ma na prawdę dużo do zaoferowania w nowotworach pochodzenia zarodkowego.

A RPLND w Polsce jest niewykonywane.

RPLND jest niewykonywane jako PODSTAWOWA metoda lecznicza. Tj. mając do wyboru chemioterapię vs. RPLND, w Polsce lekarze generalnie skłonią się ku chemioterapii. Wyniki obu ścieżek są bardzo zbliżone dlatego nie ma powodu do niepokoju. Oczywiście jeśli istnieje konieczność usunięcia węzłów chłonnych z przestrzeni zaotrzewnowej to RPLND jest normalnie wykonywana, co więcej powinien ją umieć wykonać każdy urolog, a że nie umie to już inna bajka.

Według mnie to jest zbytnie narażanie pacjenta na reakcje powikłaniowe spowodowane podaniem chemii. A za miesiąc lub 3 guzki są nadal takie same.

Po raz kolejny napiszę, że chemioterapia przynosi wymierne skutki terapeutyczne i jej zaniechanie w wielu wypadkach może nieść tragiczny dalszy rozwój sytuacji. W stadium I jednak jak wspominałem wielokrotnie, wybiera się ten lepszy dla pacjenta wariant, aby uchronić go i przed wznową i przed skutkami ubocznymi leczenia.

Mi się wydaje że lepiej powiedzieć "Człowieku, w mojej opinii zostało ci z 10 15 lat życia bo chemia i tak nie pomoże zbyt wiele"

Nie rozumiem takiego podejścia. Rokowanie jest znakomite, wieloletnie wyleczenia uzyskuje się u 98% chorych, a Ty piszesz takie rzeczy. Wielokrotnie przyjmowani są pacjenci z innymi nowotworami, w późnych stadiach, gdzie zaproponować można jedynie leczenie paliatywne a czas przeżycia od diagnozy liczy się w tygodniach a nie latach. Rozumiem poddenerwowanie, ale czarne myśli są nie na miejscu.

Pozdrawiam

Autor postu otrzymał pochwałę

No to w tym momencie się uspokiłem na dobre. Czyli można powiedzieć że jestem już prawie zdrowy. <jupi> Jeśli tomograf pokaże że jest czysto w węzłach to zaczne normalnie planować przyszłość i wszystko całkiem od nowa. I nie będe się już tak przejmował chorobą bo z tego co wnioskuję jest to najbardziej, najłatwiej wyleczalny nowotwór jaki mogła znaleźć współczesna onkologia. Jeszcze raz dziękuje za uspokojenie mnie do końca.
I tak jak pisałem, o dalszych wynikach i decyzjach lekarzy napisze zaraz po powrocie ze szpitala. Chciałbym ten wątek już pociągnąć do końca, dla "potomnych" żeby wiedzieli że ten nowotwór to wcale nie koniec świata. W zasadzie to ja nie odczuwam żadnych skutków poza tym że czuję więcej luzu w spodniach. Niektórzy może znoszą to dość radykalnie. Ale ja nie zwracam na to uwagi. A wręcz śmieję się z tego że jestem bez jądra. No bo nad czym tutaj panikować. Ludzie bez rąk sa i żyją. Na prawde. Bardzo wiele się tutaj teraz dowiedziałem i uspokoiło mnie to.
A co dalej, bede pisał. POZDRAWIAM

Witam!
Przyłączę się do wątku, ponieważ mój przypadek jest dość podobny - facet lat 36, seminoma typicum testis dextri.

Zwlekałem z wizytą u urloga stanowczo za długo. Już na Boże Narodzenie 2009 czułem niepokojącce objawy w postaci tępego pobolewania prawego jądra i dziwnej twardości oraz ciążenia w mosznie.

Potem objawy ustały, by ponownie pojawić się w marcu, a dokładnie koło jego połowy. Wtedy już niewytłumaczalny stan podgorączkowy, nie przewyższający 37 st. C i okrutne pocenie się w gaciach, szczególnie wyczuwalne w nocy. Ból coraz większy, promieniujący już do pachwiny a nawet nasady kości udowej.

W dniu 01. kwietnia od razu urolog w prywatnym centrum medycznym, za kilka minut USG potwierdzające guza w prawym jądrze w dolnej części, bez zajęcia powrózka i najądrza i bez zmienionych węzłów przyaortalnych, z intensywnym przepływem krwi w zmianie.

Zaraz potem w trybie nagłym przyjęcie do szpitala Dzieciątka Jezus w Warszawie ma Lindleya. Badanie markerów: LDH =195 (norma 80-248), beta hCG =0,13 (norma 0,00-0,16), AFP =2,3 (1,1-8,0) - czyli nic podejrzanego/Markery w normie. Potem USG urologiczne: Obraz litej zmiany rozrostowej o wymiarach 16 x 26 x 28 w biegunie dolnym prawego jądra. Techniką CD widoczny intensywny przepływ krwi w zmianie. Miąższ górnej części prawego jądra o prawidłowej echostrukturze. Prawe najądrze prawidłowe. Nie stwierdzono obrazu USG węzłów chłonnym przyoartalnych.

Rano 02. kwietnia 2010 usunięcie chorego jądra. Jeszcze przed zabiegiem RTG klatki piersiowej: Obraz płuc i serca prawidłowy. Krążenie małe wyrównane. Zabieg bez powikłań. Szew juz prawie zagojony.

W dniu 14. kwietnia 2010 tomografia komputerowa (TK) z kontrastem. Aparat (archaiczny?) HeSpeed Fxi
: Klatka piersiowa i jama brzuszna wraz z miednicą małą. Klatka piersiowa: Badanie jednofazowe po podaniu kontrastu i.v. Nie stwierdza się powiększonych węzłów chłonnych śródpiersia, płuca bez zagęszczeń, bez zmian ogniskowych. Jamy opłucne wolne. Jama brzuszna: Nie stwierdza się powiększonych wężłów chłonnych jamy brzusznej. Bez wolnego płynu w jamie brzusznej. Wątroba, pęcherzyk, drogi żółciowe, trzustka, nerki, nadnercze, pęcherz, prostata - OK.

Dzisiaj, tj. 19. kwietnia 2010 wynik hist-pat: Seminoma typicum testis dextri. Nowotwór o wym. 3 x 2,8 x 2,9 nie nacieka na osłonki jądra, najądrza ani powrózka. Naczynia powrózka bez komórek nowotworowych.

Na 26. kwietnia umówiona wizyta w Centrum Onkologii na Roentgena w Warszawie.

Panie Vieri - jak ocenia Pan fachowo sytuację? Będzie radio- czy chemioterapia? Z góry dziękuję za wypowiedź.

Panie RTOIP
Ja nie jestem tak obeznany jak pan Vieri. Ale chce pogratulować czystej tomografii. Nie jestem ekspertem ale wydaje mi się że wystarczy obserwacja. Ja tomografie bede miał dopiero za tydzień... w moim przypadku to troche to trwa. Ale myśle że to z prostej przyczyny że lekarze podczas usuwania jądra zajżeli na okoliczne węzły i zobaczyli że jest wszystko okej. Ja sobie to przynajmniej tak tłumaczę :D