Czy medycyna niekonwencjonalna jest legalna ?

przez **Alberto** 2010-03-08, 15:16

Pytając o medycynę niekonwencjonalną mam na myśli : ziołolecznictwo, akupunkturę, akupresurę, irydologie, itd. Czy jest to jeszcze legalne i jaki jest Wasz stosunek do tego typu leczenia ?

przez **gregory_house** 2010-03-08, 16:43

Tak to jest legalne ale nie wiem czy w polsce (ale chyba też). Mój stosunek: bzdury.

przez **djfafa** 2010-03-08, 16:49

gregory_house napisał(a):Tak to jest legalne ale nie wiem czy w polsce (ale chyba też). Mój stosunek: bzdury.

To uzasadnij to, bo może tysiace badań na temat skuteczności np. ziołolecznictwa są błędne.

przez **xxyz** 2010-03-09, 11:22

Legalne jest, ale skutecznosc na ogół rowna skutecznosci placebo.
Zioła owszem, niekiedy wykazują slabe dzialanie w popularnych niewielkich dolegliwosciach, ale czesto ich skutki uboczne przewyzszają potencjalne korzysci. Inną sprawą są interakcje ziół z innymi lekami - jest ich duzo i malo kto je dokladnie zna. W przypadku tradycyjnych lekow mamy nad nimi "kontrolę", znamy dokladnie ich skutki uboczne, dawkowanie, możliwe interakcje itd. W przypadku ziół to takie wróżenie z fusow, a mogą za to znacznie oslabic lub wzmocnic dzialanie innych lekow, ktorych stosowanie jest niezbedne dla życia pacjenta ( np. nasercowych). A nawet wielu lekarzy nie zna dokladnie możliwych interakcji ziół z innymi lekami. Poza tym tradycyjne leki są odpowienio "opakowane" w kapsułki, ktore wg potrzeb rozpuszczaja sie w żolądku lub jelicie - przez co unikamy niektorych ich dzialan niepożądanych. W przypadku zioł nie ma takiej możliwosci.
Np. popularne ginko biloba stosowane przed operacją może wywolać krwotok, a kto informuje chirurga o jego stosowaniu? Nie należy dac sie zwieśc pozorom, ze ziola są bezpieczniejsze niz leki syntetyczne - wrecz odwrotnie.

Akupunktura może lagodzic niektore dolegliwosci bólowe, ale choroby na pewno nie wyleczy.
Irydologia, homeopatia, bioenergoterapia to juz dziedziny w ogole nie majace nic wspólnego z medycyną.

przez **djfafa** 2010-03-09, 12:12

xxyz napisał(a):Legalne jest, ale skutecznosc na ogół rowna skutecznosci placebo.
Zioła owszem, niekiedy wykazują slabe dzialanie w popularnych niewielkich dolegliwosciach, ale czesto ich skutki uboczne przewyzszają potencjalne korzysci. Inną sprawą są interakcje ziół z innymi lekami - jest ich duzo i malo kto je dokladnie zna. W przypadku tradycyjnych lekow mamy nad nimi "kontrolę", znamy dokladnie ich skutki uboczne, dawkowanie, możliwe interakcje itd. W przypadku ziół to takie wróżenie z fusow, a mogą za to znacznie oslabic lub wzmocnic dzialanie innych lekow, ktorych stosowanie jest niezbedne dla życia pacjenta ( np. nasercowych). A nawet wielu lekarzy nie zna dokladnie możliwych interakcji ziół z innymi lekami. Poza tym tradycyjne leki są odpowienio "opakowane" w kapsułki, ktore wg potrzeb rozpuszczaja sie w żolądku lub jelicie - przez co unikamy niektorych ich dzialan niepożądanych. W przypadku zioł nie ma takiej możliwosci.
Np. popularne ginko biloba stosowane przed operacją może wywolać krwotok, a kto informuje chirurga o jego stosowaniu? Nie należy dac sie zwieśc pozorom, ze ziola są bezpieczniejsze niz leki syntetyczne - wrecz odwrotnie.

Akupunktura może lagodzic niektore dolegliwosci bólowe, ale choroby na pewno nie wyleczy.
Irydologia, homeopatia, bioenergoterapia to juz dziedziny w ogole nie majace nic wspólnego z medycyną.

XXYZ chyba żartujesz sobie?
Badań nad ziołami jest o wiele wiecej niż nad większością leków dopuszczonych do obrotu. Powód prosty stosowane są od wielu lat i od wielu lat naukowców interesuje to w jaki spoób wpływają korzystnie na organizm. Przykład pierwszy z brzegu, chyba nie ma na świecie szanującej się uczelni medycznej która nie potwierdziła by korzystnego działania np. żeń-szenia. No chyba, że takowe znasz, wiec z chęcią się z nim zapoznam.
Pisanie o skutkach ubocznych jest również nieporozumieniem, gdyż zioła stosowane w medycynie na ogól takowych nie posiadają (mówie o dawkach leczniczych).
Zioła również dostępne są w tabletkach/kapsułkach/saszetkach wiec nie wiem o czym Ty piszesz.
Przykład z Ginko - bardzo dobry, tylko zaprzeczasz sobie sama, bo piszesz pierw o placebo a potem jednak piszesz że coś działa.

przez **jolusia13** 2010-03-09, 13:29

Tak są zalegalizowane takowe praktyki.
Jeżeli chodzi o ziołolecznictwo,to ja sama mam wiele sprawdzonych sposobów w sumie z zeszyciku Babci, ale praktykuję z powodzeniem.

przez **ata28** 2010-03-09, 14:01

Fafa ma racje , mnóstwo leków z apteki to tak napraawde ziola chociazby reklamowany ostatnio na watrobe i zoladek verdin - zawiera 3 wyciagi roslinne + wypelniacze, nic wiecej.
Ostatni lek ktory zapisal mi neurolog , na recepte , to byl wyciag z cebulek przebisniegow bułgarskich.

Nikt nie mowi o zzbieractwie i zaparzaniu ziół samemu w domu - od tego sa osoby leczace ziolami .
Mi babci przesyla czasem podstawowe ziola i sposob stosowania.
ALe nie kazdy ma taka babcie, wiec od tego sa zielarze

przez **djfafa** 2010-03-09, 14:08

ata28 napisał(a):Fafa ma racje , mnóstwo leków z apteki to tak napraawde ziola chociazby reklamowany ostatnio na watrobe i zoladek verdin - zawiera 3 wyciagi roslinne + wypelniacze, nic wiecej.
Ostatni lek ktory zapisal mi neurolog , na recepte , to byl wyciag z cebulek przebisniegow bułgarskich.

Nikt nie mowi o zzbieractwie i zaparzaniu ziół samemu w domu - od tego sa osoby leczace ziolami .
Mi babci przesyla czasem podstawowe ziola i sposob stosowania.
ALe nie kazdy ma taka babcie, wiec od tego sa zielarze

Ata przykładów jest mnóstwo, do niedawna jedynym lekiem na problemy z wątrobą był Sylimarol (ostropest plamisty), obecnie stosuje się częściej fosfolipidy, na problemy z prostatą stosuje się głównie wyciąg z palmy sabałowej (saw palmetto). Przykładów jest tyle że można miesiac pisać.

przez **ata28** 2010-03-09, 14:11

Wiem , wiem
Ale moze niektorym sie wydaje , ze jak cos jest z apteki w kolorowym pudelku , to nie jest ziolem

przez **Vieri** 2010-03-09, 22:25

Witam,

W mojej opinii sama kwalifikacja ziół do medycyny niekonwencjonalnej jest błędna. Oczywiście ziół z powodzeniem stosowanych w medycynie a nie różnych wymysłów, które ktoś nazywa ziołami a owymi nie są.

Pozdrawiam

przez **xxyz** 2010-03-10, 11:39

djfafa napisał(a):
XXYZ chyba żartujesz sobie?
Badań nad ziołami jest o wiele wiecej niż nad większością leków dopuszczonych do obrotu. Powód prosty stosowane są od wielu lat i od wielu lat naukowców interesuje to w jaki spoób wpływają korzystnie na organizm. Przykład pierwszy z brzegu, chyba nie ma na świecie szanującej się uczelni medycznej która nie potwierdziła by korzystnego działania np. żeń-szenia. No chyba, że takowe znasz, wiec z chęcią się z nim zapoznam.
Pisanie o skutkach ubocznych jest również nieporozumieniem, gdyż zioła stosowane w medycynie na ogól takowych nie posiadają (mówie o dawkach leczniczych).
Zioła również dostępne są w tabletkach/kapsułkach/saszetkach wiec nie wiem o czym Ty piszesz.
Przykład z Ginko - bardzo dobry, tylko zaprzeczasz sobie sama, bo piszesz pierw o placebo a potem jednak piszesz że coś działa.

Za placebo uważam inne wymienione metody, jak homeopatie. Natomiast owszem, racja, wiele lekow jest wytwarzanych na bazie ziół. Tylko ze to są leki na recepte i ich używanie jest ściśle kontrolowane. Takie leki rzeczywiscie wykazują konkretne dzialanie, ale ich bez recepty nie dostaniemy. Oczywiscie jak każdy lek mają tez skutki uboczne - ale sa one dobrze znane, a korzysc z ich stosowania przewyższa ewentualne ryzyko dzialan niepożądanych.
Natomiast to, co zalalo nasze apteki: wlasnie wszelkie żen-szenie, ginko, rozliczne ziola w saczetkach i tabletkach na wszelkie dolegliwosci , ktore można sobie kupic bez recepty - to jest bardzo niebezpieczne zwlaszcza dla osob, ktore juz jakies inne leki przymują ( np. kardiologiczne). Nie wspomnę juz np. o kobietach w ciąży czy dzieciach. Takie leki dzialają slabo - bo i tylko banalne dolegliwosci można nimi leczyc ( jak prawie każdym lekiem bez recepty). Natomiast ich interakcje z rozlicznymi lekami o silnym dzialaniu, niekiedy ratujacymi zdrowie i życie - są fantastyczne. Interakcje, ktore np. mogą sprawic, że lek nasercowy nie zadziala albo jego dzialanie bedzie dwukrotnie silniejsze. Tak samo leki te wykazują dzialania niepożądane, a takze teratogenne (!).

djfafa napisał(a): Pisanie o skutkach ubocznych jest również nieporozumieniem, gdyż zioła stosowane w medycynie na ogól takowych nie posiadają (mówie o dawkach leczniczych).

Teraz to chyba Ty zartujesz, mam taką nadzieje ;)
Wlaśnie takie przekonanie spoleczenstwa sprawia, ze ziola są niebezpieczne. Gdyby to zależalo od lekarzy, na pewno żadne ziolo nie byloby dostępne bez recepty - tylko naciski koncernow farmaceutycznych powodują, ze jest inaczej.

przez **djfafa** 2010-03-10, 11:52

Skuteczne leki ziołowe nie są na receptę przykłady wspomniane wyżej.

Bez recepty może kupić np. leki przeciwbólowe które stanowią większe zagrożenie dla dzieci/kobiet w ciązy niż zioła.

A że leczyć można banalne rzeczy, przecież nikt nie pisał że leczy się nimi nowotwory

a pisanie o naciskach koncernów farmaceutycznych jest chyba żartem gdyż to właśnie one dość dokładnie wyeliminowały w ostatnim czasie zioła i inne suplementy diety (Codex Alimentarus).

A lekarze którzy nie są w kieszeniach właśnie konc. farm z dużym powdzeniem leczą włąsnie lekami ziołowymi.

przez **xxyz** 2010-03-10, 12:02

"Skuteczne leki ziołowe nie są na receptę przykłady wspomniane wyżej."

Bo teraz juz coraz wiecej lekow w ogole ( ziolowych czy nie) jest bez recepty, wlasnie pod naciskiem koncernów farmaceutycznych, ktore robia na nich największą kasę ( bo ludzie kupują je tonami - nieważne czy są potrzebne czy nie).

Po prostu każdy lek, ziolowy czy nie, powinien zalecać lekarz. A jeśli juz pacjent przyjmuje je sam - to powinien pamietac ze sa to leki jak wszystkie inne i są tak samo niebezpieczne jak wszystkie inne, bo nazwa "ziolowy" nie oznacza ze lek nie jest szkodliwy. Zawsze, jesli lekarz pyta o przyjmowane leki to należy podawac rownież te bez recepty ( także ziolowe). W ciąży natomiast nie należy brac żadnych lekow bez konsultacji z lekarzem.

"Bez recepty może kupić np. leki przeciwbólowe które stanowią większe zagrożenie dla dzieci/kobiet w ciązy niż zioła."

Tylko że o szkodliwosci aspiryny ludzie wiedza, a lekow ziolowych nie traktują jak leki ktore wykazują dzialania niepożądane. I wlasnie ten fakt jest tak niebezpieczny. Leki ziolowe w ciaży nie stanowia mniejszego zagrożenia niż inne.

przez **djfafa** 2010-03-10, 12:11

Wniosek z dyskusji chyba jest taki że leki ziołowe są w wielu przypadkach tak samo skuteczne jak leki syntetyczne, a w ciąży to większości leków nie można brać i nikt to nie pisał że leki ziołowe są wyjątkiem w tej kwesti.

przez **xxyz** 2010-03-10, 13:09

Za bardzo sie nie rozumiemy ale nieważne ;)

Czy medycyna niekonwencjonalna jest legalna ?

WIESZJAK.PL od A do Z