witam serdecznie,

mam pytanie,
moja dziewczyna ma z wymazu gardla Streptococcus pneumoniae ++ i Staphylococcus aureus MSSA +++, od 5dni przyjmuje Kotrimoksazol (bactrim) 480mg co 12h + 2x250mg co 12h metronidazol na jakas infekcje nadzadow rodnych (ginekolog zapisal metronidazol)
do tego zadbalem o probiotyki:
dicoflor60 i probacti4 na zmiane 3h po antybiotyku
i co 12h probiotyk dopochwowy.

po 4ch dniach leczenia, czula sie lepiej, bol gardla minal. W 5ty dzien, podalem jej rano na czczo szczepionke LUiVAC. Caly dzien czula sie dobrze, temperatury nie miala. W nocy sie przebudzila i oznajmila ze boli ja gardlo przy przelykaniu i ma lekki katar.
Teraz mowi ze ta szczepionka wszystko popsula. zaczynam podzielac jej obawy

Pytam wiec, co sie dzieje? Czytalem troche postow ze luivac moze powodowac wielodniowe goraczki, bole gardla, powiekszenie wiezlow chlonnych itp.

ale czy moze popsuc cala kuracje i spowodowac ostry nawrot choroby? Podawac dalej Luivac? czy moze zaprzestac by nie pogorszyc sprawy?

prosze o odpowiedz.

Luivac może zaostrzać objawy. Albo włączono go zbyt wcześnie, albo organizm nie było do niego przygotowany.
Moim zdaniem nie przerywać leczenia. Powinny objawy pogorszenia ustąpić w ciągu 3-5 dni. Gdyby dłużej, to trzeba przerwać i zastosować leki wstępnie uodparniające i dopiero wtedy Luivac.
Zupełna rezygnacja z tej szczepionki niewskazana, bo może problem infekcji gardła nawracać, bo wyizolowane bakterie maja taką tendencję i trudno je samym antybiotykiem zwalczyć.

dziekuje Peter za odpowiedz, cenie sobie Twoje rady, imponuje mi Twoja wiedza.

Ja tez rownoczesnie z dziewczyna wzialem Luivac i u mnie nie ma pogorszenia. A jestem imunologicznie "slabszy" od niej (jej wyniki krwi zawsze duzo lepsze od moich). Mam tego samego paciorkowca +++ i do tego enterobacter++. Natomiast gronkowca nie mam. Nie wiem kto od kogo sie zarazil. w kazdym badz razie

leczymy sie u gastrologa bo raz u niego bylem i wydal sie zaufany. bylem wczesniej leczony u niego 7dni amoksycylina z kwasem klawulanowym (lacznie 1g) i po ponownym wymazie wyszedl znow ten sam paciorkowiec Streptococcus gr C z beta hemoliza, ale lekko oslabiony - z 3plusow na 2, mimo ze w antybiogramie byl on wrazliwy na amoksycyline z kwasem klawulanowym.

Lekarz wiec zmienil mi leki (patrzac na antybiogram):
enterobacter lecze kotrimoksazol 480mg (bactrim)
na paciorkowca biore 150mg roksytromycyna (rulid)
wszystko co 12h przez 10dni
dodatkowo nystatyna w pigulkach dojelitowo i w plynie na jezyk bo w wymiazie z jezyka wyszla candida albicans jeden +
(na fluconozaol jestem uczulony)

dziewczynie przypisal leki takie jak napisalem post wyzej, ale dodal ze z racji tego ze ona nigdy nie brala w zyciu antybiotykow i nie miala powaznych objawow tego gronkowca i paciorkowca to nie chcial jej przepisac mocniejszego antybiotyku - jak mowil "nie bede pania trul mocnymi antybiotykami, bo przykladem problemow po antybiotykach jest pani chlopak, wiec u pani narazie tylko "bactrim" "

wiec czy to moze byc przyczyna ze na dziewczyne podzilal ZLE Luivac, a u mnie wszystko jest ok? Moze wlasnie dlatego ze ja mam antybiotyk mocniejszy z rodziny erytromycyny a ona tylko kotromiskazol?

za tydzien wyjezdzam i nie chce jej tak zostawic, jakby sie mialo to wszystko od luivacu jej pogorszyc - to bedzie musiala isc po mocniejszy antybiotyk a wiem ze wszystkiego nie dopilnuje sama.

mowiles ze moze luivac zostal wlaczony zbyt wczesnie. Ten lekarz kazal go brac rownoczesnie z antybiotykiem od pierwszego dnia. ja sie balem i wzielismy go od 5go dnia, czyli od momentu az objawy chorobowe sie uspokoily.

Dziwi mnie ta sytuacja, patrzac na moja odpornosc i non-stop problemy z chorobami, to ja powinienem miec komplikacje po luivacu a nie ona.

Reakcja na szczepionkę to indywidualna sprawa. Nie ma to bezpośredniego przełożenia typu "powinna lepiej reagować, bo ma lepsze wyniki krwi". To nie takie proste. Bywa tak, że właśnie zbyt silna odpowiedź immunologiczna na szczepionkę powoduje takie sensacje i pewnie tak u pana dziewczyny jest. To jedna sprawa. Druga, to właśnie to, że być może bakteriostatyk tylko "przyciszył" te bakterie, które organizm ponownie rozpoznał wskutek szczepionki.
Dlatego w moich postach przewijają się jednak propozycje silnej antybiotykoterapii, ale krótkiej (5-7 dni), co jest mniej szkodliwe, niż podawanie bakteriostatyków dłużej niż 10 dni. To już zmniejsza prawdopodobieństwo zbyt silnych reakcji na szczepionkę, bo odpowiedź immunologiczna jest tylko na składniki szczepionki, a nie na składniki szczepionki i bakterie, które w organiźmie pozostały (prawdopodobnie tak jest u pana dziewczyny).
Moja sugestia jest następująca - kontrola u lekarza, i winien podjąć decyzję - czy jest konieczność antybiotykoterapii, czy nie. To jedno. I drugie, czy nie ma czasem konieczności (ja bym widział ), że najpierw zastosować leki wstępnie uodparniające (dokładnie to immunomodulujące) typu Engystol i np. Immunoglucan na okres 4 tyg. i dopiero wtedy ponownie zalecił Luivac.
Lekarz wydaje się być kompetentny, więc winien przyjąć takie argumenty, jakie napisałem.

Autor postu otrzymał pochwałę

Dobrze rozumiem, postaram sie o kontrolna wizyte.

Chcialbym jednak wiedziec szczerze, czy istnieje mozliwosc ze Luivac dolewa wlasnie oliwy do ognia i przez niego bakterie przybiora na sile/liczebnosci i lada moment cala choroba wymknie sie spod kontroli i wtedy nawet bactrim nie bedzie pomagal? czy jest to wysoce prawdopodobne ze Luivac podany w niewlasciwym momencie powoduje wzrost/powiekszenie choroby. Musze to wiedziec, czy podanie Luivac'u podczas obfitego wzrostu gronkowca i paciorkowca jest karmieniem tych bakterii? Czy jak zrobimy za 3-4dni (po skonczeniu antybiotykow) wymazy to moze sie okazac ze bedziemy mieli jeszcze wiecej bakterii i do tego jakies inne co sa zawarte w tej szczepionce?

nie wiem czy dobrze rozumiem dzialanie tej szczepionki. Ona ma lizaty bakterii, czyli zyjace bakterie niezdolne do rozmrazania tak? a moga one wywolywac choroby? powiklania itp? lub przekazac bakteriom z oranizmu jakies "informacje" "dane" ktore uzbroja je bardziej przed lekami czy obrona wlasna organizmu?

Mecze Pana tymi pytaniami, bo lekarze zwykle nie chca wdawac sie w dyskusje, a zauwazylem juz dawno ze Pan bardzo pomaga tutaj ludziom.

ciezko bylo namowic moja dziewczyne na te wszystkie leki i kuracje. a teraz jak jej powiem ze cala kuracja poszla na marne przez luivac i trzeba innej i mocniejszej antybiotykoterapi to pewnie odmowi mi wspolpracy lub jak sie jej stan pogorszy a ja bede na wyjezdzie - to pojdzie to pierwszego lekarza ktory zapisze jej Bog wie co, a ona nie dopilnuje lekow oslonowych i nabawi sie grzybic i wiekszych problemow (bo moj lekarz ktory nas prowadzi jest z innego miasta i ona sama tam pewnie nie trafi)

Zostaly mi 4dni pobytu w Polsce, wiec musze podjac dobra dezycje w jej sprawie, no i w swojej -czy brac dalej luivac czy nie. bo jesli mnie tam "dobije" po parunastu dniach to nie bede mial nic by sobie pomoc (kontakt z lekarzem jest tam bardzo utrudniony)

Panie Peter, prosze mi dokladnie odpowiedziec w miare mozliwosci i czasu.

Nie obraź się, ale wnioski wysunąłeś bezsensowne. Żadna szczepionka nie może wywołać choroby. Z jakiego natomiast powodu jest zaostrzenie procesu - napisałem wyżej. Szczepionka Luivac zawiera elementy komórek bakterii posiadające materiał genetyczny indukujący odpowiedź immunologiczną. Ta szczepionka w ogóle nie zawiera bakterii w potocznym rozumieniu.
Kuracja nie poszła na marne, tylko lekarz trochę się w tym wszystkim pogubił (dokładnie, to nie przewidział takiego scenariusza). Przekaż mu moje napisane w poprzednim poście wnioski, to będzie wiedział, co z tym zrobić. Mam nadzieję, że ma na tyle jasny umysł. On musi zdecydować o dalszym postępowaniu na podstawie obecnego stanu pacjenta. Ja tego nie zrobię przez internet z oczywistych względów.

nie obrazam sie :) bo mam prawo nie wiedziec. Zadalem takie pytania poniewaz myslalem ze skoro nie nalezy brac tych szczepionek przy ostrej infekcji, to oznacza to iz te przyjmowane "bakterie" organizm tez musi zwalczac i tym samym bedzie mial miej sily na podstawowa chorobe. Poza tym skoro mamy szczepionki np z zabitymi bakteriami i np luivac z lizatami to mysalem ze zabite na pewno nic nie robia a te oslabione lub zmodyfikowane moga byc grozne.

ale wracajac - Tak jak radziles - Kupilem juz engystol i oboje przerywamy kuracje luivac-iem. Dodatkowe argumenty: dziewczyna dostala lekka biegunke (od wczoraj), a ja dzis czulem sie bardzo slabo caly dzien jak i gardlo tez pobolewalo -wczesniej tak nie bylo, a jedyna zmiana jaka wprowadzilem przez ten czas to wlaczenie luivac-u. Gdybym mial czas i nie gonilby mnie ten wyjazd to kontynuowalbym -lezalbym w lozku i przeczekal te objawy ale po prostu musze jechac i nie moge byc taki oslabiony.

Widocznie masz racje, ze zbyt wczesnie rozpoczelismy szczepionke, albo moj uklad odpornosciowy nie do konca jest "sprawny". Bo jak sobie przypominam od paru miesiecy majac kilka chorob, w tym powazne zatrucie i biegunke - nie mialem ani razu temperatury, a wrecz spadala do np 35. Jesli sie nie myle to podwyzszona temperatura jest chyba najprostszym sygnalem ze organizm sie broni, a jak jej nie ma przy wiekszych infekcjach to chyba cos jest nie tak. Do tego czesto mam opryszczke.



jeszcze jedno pytanie na ktore mi nie odpowiedziales - czy jesli zrobimy za 2 dni wymaz z gardla to czy te "bakterie" z luivac'a moga zafalszowac w jakis sposob wynik? czy po prostu skoro sa niezdolne do namnazania to nic nie wychoduja w laboratorium?

Luivac nie ma bakterii w potocznym rozumieniu (już to pisałem), więc nie ma możliwości, by zafałszował wynik wymazu. Na podłożu rozwijają się wyłącznie żywe bakterie.
Opryszczka faktycznie jest wskutek osłabienia odporności organizmu.